Начните другую тему, про триединство: сатана, веельзевул, диавол.

Тоже "зацементирован", что Бог один: Бог Авраама, Исаака, Иакова ... и мой тоже - Спаситель мой.

Добавлено (09.06.2008, 22:42)
---------------------------------------------

P.S. Кстати, ты читал труд Бруно Фишера, "Действительно ли это так". Он обсуждает вопрос триединства Бога, и защищает ЕДИНСТВО Бога. Более того, он говорит, что Елена Уайт, не верила в троицу. Троицу устроили некие лидеры, предатели из адвентизма, как выразился Бруно. Что ты скажешь о нём?

[Гал.4:8] Но тогда, не знав Бога, вы служили [богам], которые в существе не боги.

Отсюда очевидно, что для Ап. Павла Богом "в существе", то есть по природе (в греч. тексте fusis) является только Всевышний. Никто кроме Бога истинного не может обладать божественной природой. (В связи с этим особое внимание следует обратить на то, что свидетели Иеговы согласны с тем, что Спаситель обладал природой Бога. См. ссылку на статью Харнера в соответствующем примечании к ПНМ).
Остальные же боги являются таковыми лишь в представлении язычников, не познавших истину. А истина состоит в том, что

5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(1Кор.8:5-6)

Здесь очевидно деление на два "класса". Первый включает в себя всех "господ и богов", которые, заметим для христиан и вовсе таковыми не являются.
Ко второму "классу" Павел относит истинного Бога. Что отсюда следует? Как минимум не то, в чем хотят убедить нас авторы статьи. Ведь Павел ставит Христа на один уровень с Иеговой! А это возможно только в том случае если Христос и есть воплотившийся Бог, о чем прямо сказано в девятом стихе 2-й главы послания Ап. Павла Колоссянам, - это как раз один из тех стихов в Библии, о котором свидетели Иеговы хотели бы умолчать, ибо он никак не вписывается в их доктрины. Вот как выглядит этот стих в переводе Нового Мира свидетелей Иеговы:

"потому, что именно в нем воплотилась и обитает вся полнота Божьей сущности" (Кол. 2:9 ПНМ).

В связи с этим, хотелось бы задать вопрос руководящему совету свидетелей Иеговы. Как вы считаете, может ли кто-либо кроме Самого Бога обладать всей полнотой Божественной сущности? И как в свете данного факта христология свидетелей соотносится с первой заповедью? Ведь для того, чтобы назвать некое учение многобожием достаточно, чтобы оно просто признавало наличие другого Бога кроме Единого, не важно призывает ли оно ему поклоняться или нет.

Добавлено (10.06.2008, 17:54)
---------------------------------------------
Но, возвращаясь к рассматриваемому вопросу о Божественности Христа, можно ли взгляд Ап. Павла, ставящего Христа на одну ступень с Самим Богом считать необычным? Нет, ибо Сам Спаситель свидетельствовал о Себе как о Боге, за что иудеи пытались неоднократно Его убить (напр. Ин. 10:33).
Более того сам ап. Иоанн прямо пишет:

" И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу"[Ин.5:18]

Обратите внимание, что апостол здесь не излагает мысли иудеев. Он не пишет "Иудеи ДУМАЛИ, что Он делал Себя равным Богу". Это прямая речь ап. Иоанна. Он говорит об этом как о свершившемся факте. Все это говорит нам о том, что даже беглого взгляда на текст Писания достаточно для того, чтобы уяснить фундаментальное несоответствие учения свидетелей Иеговы истинному христианскому исповеданию.

Теперь что касается того, уместно ли поклоняться Христу? Библия ясно учит, что Христу должно воздавать поклонение как Богу. Это слова Самого Спасителя:

дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.[Ин.5:23]

Снова вопрос уважаемым свидетелям Иеговы. Можно ли кого-нибудь чтить как Бога кроме Самого Бога? Попробуйте поэксперементировать:

"почитайте отца и мать как Иегову"
"почитайте кесаря как Иегову"
"почитайте старейшину как Иегову"

Уместны ли подобные выражения, призывающие оказывать твари равное почитание с Творцом?
Более того если исследовать греческий текст Писания, то можно сделать однозначный вывод о том, что Христу надлежит именно религиозное поклонение, а не просто "уважение" как утверждается в статьях Сторожевой Башни.

[Флп.2:10] "дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,"

Любой желающий может без труда найти другие стихи, где используется выражение "преклонить колена" и лично убедиться, что оно означает религиозное поклонение, (которое у христиан как известно допустимо только перед Богом). Это Рим.11:4, Еф.3:14 и Рим.14:11. В первом стихе идет речь о поклонении Ваалу, в двух других о поклонении Богу Иегове.

Итак, из всего вышесказанного можно сделать два взаимоисключающих предположения. Либо правы свидетели Иеговы, но тогда авторы Библии (и с ними все христиане, несомненно верившие в Божество Христа с первых веков, что недвусмысленно подтверждается множеством исторических документов) являются язычниками и богохульниками. Либо, если каждое слово в Писании чистая истина (а для меня по другому и быть не может), то богохульниками и многобожниками оказываются сами свидетели Иеговы, которые учат, что поклонение Христу - сатанизм.

Потому что все-равно: "теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно,
тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан."

Добавлено (10.06.2008, 18:29)
---------------------------------------------

1Тим.3:16
И беспрекословно — великая благочестия тайна:
Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе,
Показал Себя Ангелам, проповедан в народах,
Принят верою в мире, вознесся во славе.

Добавлено (10.06.2008, 18:31)
---------------------------------------------
Вот уже нас не трое, а четверо.

В соответствии с ортодоксальной верой.

Ну тогда стало быть Филону Александрийскому была открыта истина, а Ап. Иоанн просто эту идею у него позаимствовал.

Воскресение Христа тоже кое для кого для кого было соблазном и безумием. Вероятно Ваши проблемы от того, что Вы не имеете никакого понятия о той традиции, в которой Библия была создана (и которой Апостолы, между прочим, учили следовать), поэтому и сочиняете "толкования" от ветра головы своея.

Добавлено (11.06.2008, 17:11)
---------------------------------------------

Добавлено (11.06.2008, 17:15)
---------------------------------------------

Добавлено (11.06.2008, 17:16)
---------------------------------------------

Добавлено (11.06.2008, 17:22)
---------------------------------------------

Добавлено (11.06.2008, 17:23)
---------------------------------------------
Вы читали труд Бруно Фишера, "Действительно ли это так". Он обсуждает вопрос триединства Бога, и защищает ЕДИНСТВО Бога. Более того, он говорит, что Елена Уайт, не верила в троицу. Троицу устроили некие лидеры, предатели из адвентизма, как выразился Бруно. Что вы скажете о нём?

Дело в том, что НЗ - это только часть истории христианской общины. В нем описывается создание и начальные этапы развития Церкви. Соответственно описываемый в НЗ период освещает события, которые были на том томент актуальны. Нужно обратить внимание на то, что Канон НЗ не ставит перед собой цели систематического изложения апостольского учения. Библия - не катехизис. Там нет разделов "сотериология", "триадология", "эсхатология" и пр. Христос и Апостолы в своих посланиях ведут полемику только с современными им учеинями/ересями (гностицизм, иудаизм), но нигде не ставится задача опровергнуть вообще все ереси, которым еще предстоит только возникнуть в истории христианства. Ереси арианства и духоборчества возникли много позже апостольских времен, поэтому в Библии мы находим основы для догмата о Троице, но там нет глубокого и обстоятельного его развития.
Вообще все догматичекие формулровки в Церкви существуют не просто так, а по необходимости. Это ответ на многочисленные попытки еретиков извратить истинное учение, заменив его собственными измышлениями. Догмат является результатом защитной реакции Церкви на возникшую ересь, он проводит границу между спасительным учением Церкви и искажением истины, ведущим в погибель. Теперь, что касается традиционной христианской веры в Троичность Бога:

Когда христиане говорят о своей вере в одного Бога в трех Лицах (Троицу), они не имеют в виду
одного Бога в трех Богах,
или трех Личностей в одной Личности,
или одной Личности в трех Богах.
Они верят в одного Бога в трех Личностях.

Отец - Бог, первое Лицо Троицы;
Сын - Бог, второе Лицо Троицы;
Святой Дух - Бог, третье Лицо Троицы.

Почему христиане верят в Троицу?

Библия ясно говорит, что есть только один Бог, но все три Личности именуются Богом.

Есть только один Бог:
· Слушай, Израиль: Господь Бог наш, Господь един есть (Втор. 6:4).
· Прежде Меня не было Бога, и после Меня не будет (Ис. 43:10)

Отец - Бог:
· Благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа (2 Фесс. 1:2).

Сын - Бог:
· ...Слово было Бог (Ин. 1:1-5,14). Иисус именуется Словом.
· Я и Отец одно (Ин. 10:30-33).
· Фома, ученик Иисуса, обратился к Нему: «Господь мой и Бог мой» (Ин. 20:28).

Иисус не упрекнул Фому в ошибке. Наоборот, Иисус принял это обращение. Другие люди в Писании, например Павел и Варнава (Деян. 14), запрещали людям поклоняться им как богам.

· А о Сыне: «престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты...» (Евр. 1:8).
· Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца (Фил. 2:9-11).

Павел, автор Послания к филиппийцам, говорит об Иисусе то, что Исаия 45:23 говорит о Господе (Иегове), после чего Павел делает вывод, что Иисус - Господь, тот самый Господь Бог Ветхого Завета.

О Божественности Иисуса также говорится в следующих стихах: Ис. 7:14; 9:6; Ин. 1:1, 18; 8:58-59; 10:30; Деян. 20:28; Рим. 9:5 и 10:9-13; Кол. 1:15-16; 2:9; Тит. 2:13; Евр. 1:3, 8; 2 Пет. 1:1; 1 Ин. 5:20.

Святой Дух - Бог:

· Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? ...ты солгал не человекам, а Богу (Деян. 5:3-4).
· Господь есть Дух... (2 Кор. 3:17).

Добавлено (12.06.2008, 13:14)
---------------------------------------------
Более 60-ти раз Писание одновременно упоминает Отца, Сына и Святого Духа

· Мф. 3:16-17: «И крестившись Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с неба глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение».
· Мф. 28:19: «...итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа...»
· 2 Кор. 13:13: «Благодать Господа (нашего) Иисуса Христа, и любовь Бога (Отца), и общение Святого Духа со всеми вами».
· Еф. 4:4-6: «Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и чрез всех, и во всех нас».
· Тит. 3:4-6: [i]«Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога, Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, Которого излил на нас обильно чрез Иисуса Христа, Спасителя нашего...»

См. также 1 Пет. 1:2; 1 Ин. 3:23-24; Иуды 20-21; Рим. 14:17-18; 15:13-17; 15:30; 1 Кор. 6:11, 17-19; 12:4-6; 2 Кор. 1:21-22; 3:4-6; Гал. 2:21-3:2; Еф. 2:18; 3:11-17; 5:18-20; Фил. 2:1; Кол. 1:6-8; 1 Фесс. 1:1-5; 4:2,8; 5:18-19; 2 Фесс. 3:5 и Евр. 9:14.

Подробнее о том, как возник догмат о Троице и почему он является основополагающим в традиционной христианской вере можно почитать в работе "История Вселенских Соборов" А.В. Карташева:

http://www.krotov.info/history/04/325_kar.html

Более подробно о троичной терминологии можно посмотреть здесь:

Архим. Алипий: Троичная терминология:

http://apologia.narod.ru/basis/bogoslovie/alipiy_isaija/alipiy_ii_5.htm

В.Н. Лосский: Троичная терминология:

http://www.cdrm.ru/kerigma/rek-lit/teolog/losky/db/db-04.htm